Jund na MP

Kirasjer - 17-06-2010 12:57
Jund na MP
Mam pytanie:
Jak powinna wyglądać dobrze działająca wersja Junda na MP? Temat przewijał się jako offtopic przy paru okazjach, przydałoby się coś konkretniejszego sformułować.
Sam muszę złożyć jakiegoś Junda, a na razie jest tyle wersji, co osób. Skomasowanie, a potem krytyka tych wersji mogłaby być bardzo przydatna.
Nie zamieszczam spisu, gdyż sam testowałem raczej przeciwko jundowi, a wtedy nie rozkminiało się szczegółów wersji. Prosiłbym szczególnie osoby bardziej ograne (widziałem, że na forum Domel już się zastanawia, Prezes też ma jakieś koncepcje) o podanie spisów z sidem i sposobami sidowania na machupy, wtedy można jakoś się odnosić.
O scouting ludzi z innych miast nie obawiałbym się zbytnio, aż tak popularna w Polsce ta strona nie jest, zresztą łodzianie nie są zbyt poważani w Polsce jeśli chodzi o poziom Magica.
I uwaga, jeśli nic się nie ruszy, to będę musiał podać obmyślony na kolanie przeze mnie spis z moimi sposobami sidowania, a od tego będą oczy boleć :)

Edit: Szczególnie mnie interesuje, czy dobrym wyborem byłyby jakieś nietypowe wersje junda: monument, cobra czy geo.

karol - 17-06-2010 20:07
Kirasjer... widząc to co zostało napisane tylko w kwestii poważania łodzian w Polsce oceniam,że masz bardzo nikłe pojęcie o tym co się dzieje w tej grze w naszym kraju. Przypomnę że tylko u Andrzeja co piątek zbiera się 30+ osób na fnmie. I chociaż fnm to zabawa to jest w tej chwili kilka osób, które mają ranking grubo ponad 1800. O draftowaniu i dobrej szkole też chyba należałoby wspomnieć. Więc mówienie że, łodzianie nie są poważani w Polsce to hmmm brak szacunku dla kolegów ze stolika.

Lord_Elaith - 17-06-2010 20:49
Po za tym ilu polaków ever zorbiło top 8 na grand prix? A Artus może się tym pochwalić. Soku, który wszędzie ma bardzo solidne wyniki. Domel który chociażby w Kopenhadze zagrał solidnie. I tak można jeszcze trochę wymieniać także to stwierdzenie rzeczywiscie było niefortunne.

A co do meritum posta czyli spisu to polecam serwis deckcheck . Gdzie możesz sobie przejrzeć wszystkie te spisy Junda i wybrać ten któy tobie odpowiada. Na ten moment nie ma jednego optymalnego wariantu, jest kilka mocnych a ty sam musisz wybrać w którym się czujesz najlepiej i tyle a nie szukać czyjegoś przyzwolenia ;]

Prezes - 17-06-2010 23:38
Radziu,
to co mogę Ci poradzić to:
1. przejrzyj wyniki na gp/ptq/scg5k na deckchecku/starcity oraz wyniki eventów na modo. Możesz zauważyć pewne nurty w rozwoju junda:
a) jund z monumentem (wtedy obowiazkowe nesty, SGC, widziałem także z Master of the Wild Hunt)
b) jund z vengevineami / hells thunderami (bardzo szybki, ale kosztem mainowego removalu)
d) jund "klasyczny" (stabilny, robi swoje, ale czasem swoje to za mało)
Każdy build ma swoje plusy i minusy, choć ja osobiście skłaniałbym się do konstrukcji "najświeższych" - meta zmienia się bardzo dynamicznie i niektóre starsze spisy są już archaiczne.
2. Nasz spis z ubiegłego FNM (3 miejsce, 12 pkt, wtopa z monoredem Wiatra)
4 Leech
4 Cobra
4 Thrinnax
4 Hells Thunder
4 BBE
3 Vengevine
2 Sarkhan Mad
2 SGC
2 Bit Blast
4 Pulse

5 manladow
4 fecze
3x3 basici
3 rg, 2rb duale m10

Board
4 Ruinblaster
4 Blightning
4 Vapors
3 Sparkmage

Strategie bordowania to chyba obv, nie? Najgorszy matchup - mythic conscription (blightning, sparkmage, vapors). Na jutro szykujemy mały update, zobaczymy jak pójdzie.

P.S. Nie wiem co trzeba zrobić, aby być "poważanym w Polsce" (mi wystarczy, że chłopaki nie wstydzą się ze mną jechać na turniej do innego miasta - pzdr :) ), ale wydaje mi się, że z Łodziakami nie jest najgorzej. Spójrz na listę zakwalifikowanych na MP / rankingi dci - te wyniki naprawdę biorą się z "czegoś".

Domel - 19-06-2010 10:52
Testowałem 2 wersje junda - z i bez vengevinów. Ta bez wydaje mi się solidniejsza ze względu na większą paczkę removalu który jest w stanie coś ugrać na Banty. W tym formacie trzeba mieć removal bo wyskakuje Soverein i nagle gra się kończy. Podobnie jest z Benkiem.

miro - 19-06-2010 12:13
Nie wiem jak sprawdzi się to w Jundzie, ale na PTQ w Gdańsku Tellur wcisnął do Next Level Bant'a jeden Monument.
I urwał dzięki niemu ładnych kilka gier.

Moim zdaniem Radziu nawet jakbyś miał grać klasycznym Jundem - spróbuj sobie jedną sztukę zmieścić - prawem singlowych kart - zawsze dojdzie.

Prezes - 19-06-2010 15:44
Oto lista, którą na dzień dzisiejszy mogę zarekomendować:

4 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [ZEN] Forest
1 [ZEN] Scalding Tarn
4 [ALA] Savage Lands
2 [M10] Rootbound Crag
2 [M10] Dragonskull Summit
3 [ZEN] Swamp
3 [ZEN] Mountain
4 [wwk] Raging Ravine

4 [roe] Vengevine
2 [M10] Siege-Gang Commander
4 [ZEN] Lotus Cobra
4 [ARB] Bloodbraid Elf
4 [ARB] Putrid Leech
2 [ALA] Hell's Thunder
1 [M10] Borderland Ranger

2 [roe] Sarkhan the Mad
2 [ARB] Bituminous Blast
4 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [ALA] Blightning
1 [roe] Consuming Vapors

SB: 2 [ZEN] Goblin Ruinblaster
SB: 2 [M10] Doom Blade
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 2 [roe] Forked Bolt
SB: 3 [wwk] Cunning Sparkmage
SB: 2 [roe] Consuming Vapors
SB: 2 [roe] Prophetic Prism

Wczoraj grałem minimalnie innym spisem i dołożyłem czwarty blighning do maina kosztem hells thundera a także uciąłem 1 vapors, 1 ruinblaster, 1 blightning z bordu na rzecz 3 cunning sparkmage'y (są bardzo potrzebne w grach z mythic/nl bantem). Gdybym miał tu wcisnąć monument, to trzeba by zmodyfikować bazę kritów (dołożyć nest invadery) i prawdopodobnie pożegnać się z hells thunderami (choć bardzo je lubię, bo 8 dmg w powietrzu to bardzo dużo i często wystarcza na dobicie oppa).

Na planeswalkerów wyjmujemy thundery, blasty, cobry i sarkhany. wkladamy ruinblastery, vaporsy, igly, prismy, doom blade. Na mythica wyjmujemy leeche, thundery. Możemy też skrócić kobry (on i tak będzie chciał być szybszy). W zamian wchodzą sparkmage, vaporsy, doom blade i bolty. Na nlb powinnismy wyjac kilka blightningów i uważać na moment kiedy zostaną zagrane. Idealnie, gdy przeciwnik odrzuci vengeviny ze sfinksa 3/5, a potem dostanie blightning, który oczyści go ze stworów/opcji. Nie ma nic gorszego niż trzecioturowy blightning z elfa, po którym koleś zrzuci dwa elementale i dziabnie nas w następnej turze za 8 z dwoma 4/3 na stole. Na mirrora siadają ruinblastery i vaporsy (uważać tylko na thrinnaxa i jego tokeny), wyciągamy leeche. Na reda wkładamy doom blade, forked bolt i vapors (lifegain) schodzą thundery i leeche. Jeśli opp ma kulki 3/1 lub 6/1 możemy wpakować również sparkmage.

Bardzo proszę osoby doświadczone w obsłudze junda o feedback do listy/sb planu. Wszystkich zachęcam do testowania builda i pochwalenia się wynikiem :)

Soku - 21-06-2010 21:14
Prezes, a kto powiedział, że się nie wstydzili :PPP pzdr

A co do samego junda ,to mnie bardzo podoba się właśnie wersja prezesa ,tylko vapors side ,a do main +1 thunder ,jest naprawde fenomenalny.
Sam raczej jundem nie grałem ,ale jak grałem czymś z tą wersją ten thunder był naprawde fenomenalny.

A i Radziu odnośnie junda ,podyskutowałbym z słuchawką, mimo, że ma downa :P to na jundzie się zna jak nikt inny z łodzi ,w końcu gra nim z pół roku
Pzdr

sasquach - 22-06-2010 03:58
A jaką wersję bez Vengevine i Cobra (bo nie wiem czy uda mi się pożyczyć ;)) polecacie? Myślałem o którejś z Grand Prix-Manila:
http://www.wizards.com/Magic/Magazin...an10/top8decks
czyli dużo removalu i Sarkhan do wykończenia.
Zastanawiam się tylko jak sobie będą radzić z next level bantem i turbolandem.

foreo - 23-06-2010 22:32
jak bez Vengevine da sie grac
to bez cobr lepiej nie grac tym deckiem.
Ktos moze powiedzieć, że jest to możliwe ale ogólnie nie polecam.

Darmowy hosting zapewnia PRV.PL