ciekawe wspoldzialanie - ulimited lands...

Kuba - 24-05-2010 14:09
ciekawe wspoldzialanie - ulimited lands...
Combo to to raczej nie jest, bo troche trwa, ALE... moze do jakiegos kontrola ?
Oczywiscie w kolejnym moim random decku zabawka bedzie zaimplementowana ;)
Co myslicie o tym moim pomysle ? :)

Do zabawy potrzebne beda:
- Grim Discovery
- Mnemonic Wall
- Tectonic Edge/Terramoprohic Expanse (albo dowolny inny land poswiecajacy sie)

1. Dajemy zabic bedacego na stole Mnemonic Wall`a.
2. Wracamy go z grobu Grim Discovery i przy okazji landa...
3. Wrzucamy do gry Mnemonic Walla cofajac na reke z grobu Grim Discovery
4. patrz punkt 1 (robi sie pętla nie potrzebujaca dodatkowych kart, tylko mane, a "produkujaca co powtorzenie petli jeden land z grobu)

Jakby sie przeciwnik wreszcie zorientowal ze cos jest nie tak i przestal atakowac ;) to zawsze mozna wprzasc w tą petle jeszcze Consuming Vapors:

1. Dajemy zabic bedacego na stole Mnemonic Wall`a.
2. Wracamy go z grobu Grim Discovery i przy okazji landa...
3. Wrzucamy do gry Mnemonic Walla cofajac na reke z grobu Grim Discovery
4. A tu przeciwnik staje okoniem i nie chce zaatakowac/zabic Walla...
5. Rzucamy Consuming Vapors na przeciwnika
6. Z rebounda Consuming Vapors targetujemy siebie - poswiecamy Walla, dostajemy 4 zycia, i Grim discovery :)

Jesli przeciwnik w ogole przestanie chciec wspolpracowac, to mozna dodac zamiast Consuming Vapos np: Carnage Altar czy cos innego, takze w ramach ochrony przed paffem :)

wikear - 24-05-2010 23:33
co to jest 'paff'?

Kuba - 25-05-2010 01:30
Cytat:
co to jest 'paff'? eh.. no przeciez oczywiscie jakby inaczej.. paff to exile :)

miro - 26-05-2010 01:52
No magikowego Nobla raczej nie dostaniesz.

Myślę, że zamiast zabijać w SIÓDMEJ turze SWOJEGO stwora możesz równie dobrze podać rękę przeciwnikowi.

poooozdrooo,
m.

Kuba - 26-05-2010 13:23
Jeszcze kiedys bede duzy i dostane :P

Poza tym tacy jak ja sa bardzo potrzebni, bo kto inny uzywal by tych wszystkich nikomu niepotrzebnych commonow i erek za 3 zł ? Uwazam ze nalezy mi sie szacunek za wytrwalosc chociaz ;)
A tak w ogole, to i tak cie kiedys pojade! :)

miro - 26-05-2010 13:52
^ zgadzam się ze wszystkim co napisałeś powyżej.

Całkowicie poważnie.

Kuba - 29-05-2010 22:40
Wlasnie przypadkiem zauwazylem ciag dalszy ciekawego dzialania (interakcji) Mnemonic Walla...

Rzucamy Summoning Trap`a. Jesli Summoning Trap wrzuci do gry jakiegos Emrakula, to dobrze, ale wiadomo jak to czasem bywa - w 7 kartach czasem brak czegos ciekawego. Jesli do talii wrzucimy 4x Mnemonic Wall, a Summoning Trap nie odkryje np. Emrakula, ale bedzie tam Mnemonic Wall, to daje to nam z automatu drugie podejscie tym samym Summoning Trapem :) Trap do grobu po rozwiazaniu, Mnemonic Wall z niego wchodzi do gry, Mnemonic Wall cofa Summoning Trapa na reke :)
I jestem przekonany ze jesli wymysle jak w tej samej turze zagrac od razu cofnietego Trapa bez placenia za mane, to dostane magicowego Nobla :D

IronM - 30-05-2010 01:03
Cytat:
Wlasnie przypadkiem zauwazylem ciag dalszy ciekawego dzialania (interakcji) Mnemonic Walla...

Rzucamy Summoning Trap`a. Jesli Summoning Trap wrzuci do gry jakiegos Emrakula, to dobrze, ale wiadomo jak to czasem bywa - w 7 kartach czasem brak czegos ciekawego. Jesli do talii wrzucimy 4x Mnemonic Wall, a Summoning Trap nie odkryje np. Emrakula, ale bedzie tam Mnemonic Wall, to daje to nam z automatu drugie podejscie tym samym Summoning Trapem :) Trap do grobu po rozwiazaniu, Mnemonic Wall z niego wchodzi do gry, Mnemonic Wall cofa Summoning Trapa na reke :)
I jestem przekonany ze jesli wymysle jak w tej samej turze zagrac od razu cofnietego Trapa bez placenia za mane, to dostane magicowego Nobla :D Wydaje mi się, że jednak nobla nie dostaniesz, bo jak Mnemonic Wall wchodzi z Summoning Trapa, to Trap jeszcze jest na stosie, a nie w grobie. Mogę się oczywiście mylić ;| A jeśli się mylę, to żeby ponownie zagrać Trapa za 0many, wystarczyłoby, żeby Twój przeciwnik w tej turze kontrował stworka, prostszego wyjścia nie znajdziesz. W takim przypadku całe combo wykonujesz za 0 many, mając tylko Trapa na ręce.Wtedy zakładając, że w następnych 7 kartach znajdziesz albo następnego Walla albo Emrakula, combo by działało ;] Problemem jedynie pozostaje sprawienie, by przeciwnik grający np. Jundem, zkontrował Ci kreaturkę...

Edit:
Trochę pogłówkowałem, i znalazłem odpowiedź na ostatnie pytanie; jest nią karta Hive Mind. Jak jednak wiadomo, zazwyczaj rozwiązanie jednego problemu rodzi kilka następnych. Problemem jest to, że po dodaniu kolejnej karty combo staje się zbyt skomplikowane i wcale nie jest lepszym rozwiązaniem, niż tradycyjny deck pod Summoning Trap.

Kuba - 30-05-2010 02:55
Cytat:
jak Mnemonic Wall wchodzi z Summoning Trapa, to Trap jeszcze jest na stosie, a nie w grobie. Mogę się oczywiście mylić ;| no myslisz sie ;)
karta rzucanego czaru schodzi do grobu w momencie kiedy czar jest resolvowany, czyli w momencie kiedy ogladam sobie 7 kart Trap juz jest w grobie

Cytat:
Problemem jedynie pozostaje sprawienie, by przeciwnik grający np. Jundem, zkontrował Ci kreaturkę... I to jest prawdziwy problem wlasnie... Combo ktore polega na tym, zeby zmusic przeciwnika grajacego Jundem zeby skontrowal mi crita... (nad ktorym to problemem warto sie powaznie zastanowic :D )

Cytat:
Edit:
Trochę pogłówkowałem, i znalazłem odpowiedź na ostatnie pytanie; jest nią karta Hive Mind. Jak jednak wiadomo, zazwyczaj rozwiązanie jednego problemu rodzi kilka następnych. Problemem jest to, że po dodaniu kolejnej karty combo staje się zbyt skomplikowane i wcale nie jest lepszym rozwiązaniem, niż tradycyjny deck pod Summoning Trap. Musze cie rozczarowac. Karty ktore kopiuja instanty istnieja, i np podobnie dziala tez czerwona ascencia. Tylko co z tego. Skopiowanie rzuconego czaru, to nie to samo co rzucenie kolejny raz czaru za zero many.
W tym - absurdalnym problemie - ktory nie ma normalnego rozwiazania nie polegajacego na uzywaniu dziwnych kart z Legacy albo "starszych" formatow, chodzilo o to zeby rzucic czar za zero, zeby w kolko mozna sobie bylo rzucac trapa do czasu znalezienia czegos sensownego (przy zalozeniu ze znajduje sie za kazdym razem Mnemonic Walla.
Druga czesc mojej poprzedniej wypowiedzi o rzuceniu za zero bylo czyms w rodzaju... dowcipu :P

Natomiast JESLI przeciwnik w tej turze skontrowal mi crita, to RZECZYWISCIE sytuacja jest dosc zabawna, bo mozna trapa rzucac i rzucac w kolko :) o ile oczywiscie w kazdym trapie bedzie Mnemonic Wall :) Do tego celu mozna uzyc karty Soothsaying, i majac juz ok 50 many mozna ulozyc sobie cala biblioteczke zeby odpowiednio dobierac Mnemonic Walle za kazdym Trapem

[tu robie przerwe na znaczace pukanie sie w czolo przez Mirka :D ]

IronM - 30-05-2010 13:55
Cytat:
Musze cie rozczarowac. Karty ktore kopiuja instanty istnieja, i np podobnie dziala tez czerwona ascencia. Tylko co z tego. Skopiowanie rzuconego czaru, to nie to samo co rzucenie kolejny raz czaru za zero many.
W tym - absurdalnym problemie - ktory nie ma normalnego rozwiazania nie polegajacego na uzywaniu dziwnych kart z Legacy albo "starszych" formatow, chodzilo o to zeby rzucic czar za zero, zeby w kolko mozna sobie bylo rzucac trapa do czasu znalezienia czegos sensownego (przy zalozeniu ze znajduje sie za kazdym razem Mnemonic Walla. Nie zrozumiałeś, do czego potrzebny mi Have Mind. Rzucamy kontrę, przeciwnik kopiuje i kontruje naszą kreaturę. Tu jednak jest trochę problemów, bo nie wiem czy w ogóle da się rzucić kreaturę i counterspella w takiej kolejności, by przeciwnik mógł skopiowaną kontrą targetować mojego kriczerspella. Trochę to skomplikowane o.O Kombo jednak odpada z powodu następnego problemu, jakim jest CMC Hive Mind. Jeśli Mind'a rzucimy w 5 turze, to combo wykonamy dopiero w 6, podczas gdy Polymorph wsadzi do gry Emrakula już w 4 turze, jeśli nie w 3, w przypadku gdy zagraliśmy wcześniej Rampant Growth.

Cytat:
Natomiast JESLI przeciwnik w tej turze skontrowal mi crita, to RZECZYWISCIE sytuacja jest dosc zabawna, bo mozna trapa rzucac i rzucac w kolko :) o ile oczywiscie w kazdym trapie bedzie Mnemonic Wall :) Do tego celu mozna uzyc karty Soothsaying, i majac juz ok 50 many mozna ulozyc sobie cala biblioteczke zeby odpowiednio dobierac Mnemonic Walle za kazdym Trapem Po 1: po co Ci soothsaying, jeśli zakładając, że nie masz w grze ani na ręce Emrakula i Walla i ok. 50 kart w bibliotece, to masz jakieś 95% szans na znalezienie w 7/50 kart jedną z tych 8. Można jeszcze użyć Jacka, żeby ułożyć sobie na wierzchu Mnemonic Wall'a lub Emrakula i problem rozwiązany.
Po 2: jak chcesz uzbierać50 many? ;]
Po 3: Soothsaying chyba nie gra w standardzie ;]

Kuba - 30-05-2010 14:24
Cytat:
Nie zrozumiałeś, do czego potrzebny mi Have Mind. Rzucamy kontrę, przeciwnik kopiuje i kontruje naszą kreaturę. Tu jednak jest trochę problemów, bo nie wiem czy w ogóle da się rzucić kreaturę i counterspella w takiej kolejności, by przeciwnik mógł skopiowaną kontrą targetować mojego kriczerspella. Trochę to skomplikowane o.O Kombo jednak odpada z powodu następnego problemu, jakim jest CMC Hive Mind. Jeśli Mind'a rzucimy w 5 turze, to combo wykonamy dopiero w 6, podczas gdy Polymorph wsadzi do gry Emrakula już w 4 turze, jeśli nie w 3, w przypadku gdy zagraliśmy wcześniej Rampant Growth. Przede wszystkim nie wolno isc na latwizne, dlatego koniecznie nalezy pominac Polymorpha.
Po drugie, rzeczywiscie nie zrozumialem po co byl Hive Mind, ale przy odrobinie wspolpracy ze storny przeciwnika i kritach zagrywanych jako instant (Flash), daloby sie to zrobic :]

Cytat:
Po 1: po co Ci soothsaying, jeśli zakładając, że nie masz w grze ani na ręce Emrakula i Walla i ok. 50 kart w bibliotece, to masz jakieś 95% szans na znalezienie w 7/50 kart jedną z tych 8. Jedna z pierwszych mozliwych odpowiedzi pomyslalem, ze nie wiem, ale bardzo lubilem ta karte. Potem pomyslalem ze dodam, ze chodzilo po prostu o to ze co 7 kart uloze Mnemonic Wall w calej bibliotece i dzieki temu za jednym zamachem z jednego Mnemonic Walla (przy zalozeniu ze Trap jest za 0) wloze do gry 4 Walle i potem Emrakula :]

Cytat:
Po 2: jak chcesz uzbierać50 many? ;] Nie no, to jest akurat dosc prosta sprawa, sa niezliczone ilosci comb i pare w standarcie na nieskonczona ilosc zycia/many np. z Lotus Cobra albo dwoma sharum the Hegemon.
No i jest oczywiscie takze karta Lotus Mox (czy Mox Lotus, nie pamietam) juz :D

Czy mozna zmienic tytul tego watku na najbardziej idiotyczna rozmowe tego forum ? :D

IronM - 30-05-2010 15:30
Cytat:
Nie no, to jest akurat dosc prosta sprawa, sa niezliczone ilosci comb i pare w standarcie na nieskonczona ilosc zycia/many np. z Lotus Cobra albo dwoma sharum the Hegemon.
No i jest oczywiscie takze karta Lotus Mox (czy Mox Lotus, nie pamietam) juz :D A pomyślałeś w ilu grach na 100 uda Ci się połączyć możliwie szybko 2 kombosy? Nie mówiąc już o ilości miejsca w decku jaką zajmą potrzebne karty... O kontrolowaniu sytuacji na stole możemy zapomnieć ;]

Kuba - 30-05-2010 18:43
Cytat:
A pomyślałeś w ilu grach na 100 uda Ci się połączyć możliwie szybko 2 kombosy? Nie mówiąc już o ilości miejsca w decku jaką zajmą potrzebne karty... O kontrolowaniu sytuacji na stole możemy zapomnieć ;] Och w bardzo bardzo wielu. Poszukaj np decku do Extended o nazwie Death&Taxes.
Rzecz w tym ze to o czym zaczelismy rozmawiac ociera sie o paranoje :)
Faktem jest ze Mnemonic Wall ma fajne wspoldzialania i tyle. Drazyc tego dodatkowo w kierunku sytuacji niemozliwych nie ma sensu :)
A Lotus Mox jest z dodatku Unglued2 :)

Darmowy hosting zapewnia PRV.PL